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余秋雨:我是一個“隨行隨吟”之人


余秋雨

 


《空島》

 

      余秋雨,1946年生于浙江省余姚县,现任澳门科技大学人文藝術学院院长。中国著名文化学者,理論家、文化史学家、散文家。 1966年毕业于上海戏剧学院戏剧文学系。1980年陆续出版了《戏剧理論史稿》《中国戏剧文化史述》《戏剧审美心理学》。1985年成为当时中国大陆最年轻的文科教授。1986年被授予上海十大學術精英。1987年被授予国家级突出贡献专家的荣誉称号。其文化散文集,在20世纪90年代至21世纪初的中国大陆最畅销书籍中占据了非常重要的地位,在台湾、香港等地也有很大影响。海内外读者高度评价他集“深度研究、親曆考察、有效传播”于一身,以整整二十年的不懈努力,为守护和解读中华文化作出了先于他人的杰出贡献。

 

    余秋雨:我是一個“隨行隨吟”之人

  二十幾年前,白先勇讀到余秋雨的《文化苦旅》,當即把這本書介紹給台灣的爾雅出版社。記得當年爾雅出版社在新書的扉頁上印了一句話:“余秋雨是白先勇最推薦的大陸作家。”事過二十年,白先勇認爲這句話還是正確的。他說,從《文化苦旅》到《君子之道》,余秋雨的很多書,幾十年都在守護中華文化。他的書受到那麽廣泛的歡迎,首先是因爲他始終在寫我們的中國文化。他也寫過世界各國的文化,但核心還是中國文化。他關切的,是我們整個中華民族的“文化DNA”。余秋雨的散文,從世間流行的小品文拔身而出,接上了唐宋八大家的大風範。在現代散文的成就上,我們要給他最高的敬意。

  不仅散文创作是在书写我们的中国文化,余秋雨的小说创作也在试图找回中国散落在历史记载之外的故事。他希望用象征的藝術找回那些散落和遗失。

  2015年,余秋雨连续推出两部长篇小说:先是《冰河》,又有《空島》(作家出版社)。

  “我用历史纪实的笔调,写了一部悬疑推理小说。”余秋雨在《空島》题记中说。看似两种相聚甚远的表达,却在《空島》中呈现出恰到好处的融合。

  《空島》,借用故事起源于和珅对财富的追逐,他想把中国最大的海盗——王直的宝藏收入囊中。多番寻访之后,黑衣人何求,朝着目标之一,扬州赵府的藏书楼——海叶阁出发。自此,秀才岑乙、黑衣人何求、赵府主人之女赵南、赵南的侍女小丝、藏书楼的诸位长老和扬州城里的老老少少,毫不相干的人们命运彼此牵连,连同海叶阁、梓园、辅仁书院这些传统文化的象征之地一起,卷入小石激起的千层巨浪之中,经受着种种考验。

  空島,究竟在何處?余秋雨以其獨特的創作方式,向人們講述著從古至今的文化定律,大善大美,小絲小縷,相互維系,彼此相依。空島皆空,卻蘊含了美麗的生命哲學。

 

  4月18日,讀書報專訪余秋雨。

  讀書報:您從來不用電腦寫作,但是創作成就斐然,前一段剛剛出版22卷本的余秋雨合集,今年又推出兩部作品。您如何看待寫作?

  余秋雨:写作是我的生命,有一点像矿藏的地质层。矿藏的横断面有一层一层的地质层,每一层互为依据。我的第一层是合集里面近十年的国际演讲,包括在联合国的演讲、在美国国会图书馆的演讲都收在合集里面。联合国网站第一条是我的演讲,影响很大;我的第二个矿层是20年的全球考察,我可能是全世界唯一走遍了古文明遗址恐怖主义地区唯一的人文学者。20年的全球考察,没有成为世界旅游,而是文化活动呢,是因为有30年的學術研究,这是第三层。

  第四层是我有40年的创作训练,我在做上海戏剧学院院长之前,还担任写作教师时,自己也写,每天训练学生写。这后面还有50年的古典修养,我的合集里面翻譯了《庄子》、《心经》,翻譯了屈原、苏东坡,这都是50年古典信仰建立起来的。

  每个人的地质层面是不一样的,我走遍国际,所以国际上新的藝術思潮对我有重大的影响。同时考察提升了我的藝術感觉,又使我考察的文章写得有温度。大家完全看不到我的作品里面有任何剑拔弩张的东西,而是有比较丰富的人生。

 

  讀書報:網絡時代,您如何對待當下的輿論環境?輿論環境對您的創作有何影響?

  余秋雨:舆论环境无所谓好还是不好,完全看创作者本人怎么面对,很长时间以来文化传播的层次比较低,使得我们的舆论环境不太懂得藝術。藝術已经寂寞了,我们热闹的都是外面的东西。有些媒体不研究一下演员在表演上的突破,而是关注表演之外的事情。这使得藝術家在最关键的问题上显得很寂寞。专业評論很有魅力,写出来很有价值,如果老讲绯闻就没什么价值了。

 

  讀書報:您不上網,但是進入微博時代,大家對過往流行過的一些風格會有新的評價,您會介意嗎?網絡閱讀是否算是閱讀的一種?

  余秋雨:文學沒有新舊,文學不會過時,《離騷》還沒有過時,《紅樓夢》還沒有過時,只有好不好,沒有過時不過時的區別,好的東西永遠不會過時,文學和政治領域和社會領域不一樣的是留下了永恒,這點非常重要。

  不要認爲網上接受信息就是閱讀,給朋友們發這個發那個就是閱讀,這搞錯了,我們還要認真的把文學作品作爲閱讀。

 

  读书报:20世纪80年代您早期的创作多是戏剧理論方面的专著,那个时期您对于戏剧理論的研究对后来的创作有怎样的影响?

  余秋雨:我在写作散文之前,就已经出版了《世界戏剧学》、《观众心理学》、《中国戏剧史》、《藝術创造学》。这是一个体制庞大的學術工程,使我对世界各国自古至今最重要的哲学、美学、心理学、文化人类学名著,有了比较完整的把握。因此,我到世界各地考察,永远不会胆怯,心想,我熟悉这片土地上最优秀的圣哲。

 

  讀書報:您對于文學的熱愛始自什麽?

  余秋雨:始自天性。後天的閱讀經驗和審美經驗,又提升和強化了這種天性。這是我生命深處永遠潛藏著的一種美麗。

 

  讀書報:在90年代,您的大文化散文在文壇引起廣泛的影響,尤其是您的散文作品對于中國曆史、中國文化的追溯、思索和反問中特有的靈動與活潑,在散文中獨樹一幟。《文化苦旅》、《文明的碎片》《千年一歎》等每一部作品都在文壇擲地有聲。能否談談,您的散文創作幾十來有怎樣的變化?

  余秋雨:谢谢您的表扬。写散文之后,海内外绝大多数读者都把我看成是一个纯粹的散文作家,其实我的主业还是學術研究。研究的方向,已渐渐集中到以下四个方面:中国文脉,中国人格,中国美学,以及中国文明在全球座标中的位置。这些课题都很重要,近二十年来联合国总部、世界文明大会、哈佛大学、耶鲁大学邀我去演讲的,也都以此为主题。但是,我又不希望这些过于严肃、过于理性的研究吓走了我的广大散文读者。因此,力图用散文笔调来表现研究成果,这就是后来出版的那么多书。在这方面,司马迁是我永远追摹的榜样。欧洲的榜样更多,但比司马迁都差得多。

 

  讀書報:作爲學者型作家,您的作品卻每每都能在讀者中引起強烈的反響,不但成爲常銷書,也是暢銷書。您認爲是什麽原因?

  余秋雨:這證明,我們的讀者並不拒絕思考深度。這裏出現了三個“度”,那就是:只要加入作者的生命溫度和審美高度,就能把思考深度全然激活。今天的讀者,雖然也喜歡放松型、消遣型的閱讀享受,但在放松過後,卻會認真接受一些“美麗的艱深”。您的問題,很多人都提出過,譬如台灣讀者就對我的著作在華文世界長期暢銷非常好奇。上一個月,白先勇先生在台灣的一次演講中試圖解答這種好奇。

 

  讀書報:在行走中思考、寫作、沈澱,您的作品與一般意義的文學作品區分開來。您希望自己的作品帶給讀者怎樣的思考?

  余秋雨:法國思想家盧梭說:“如果停止行走,我就停止思考。”我在給北京大學學生講授“中國文化史”時,曾經在課堂上要他們一次次標出屈原、司馬遷、李白、杜甫、蘇東坡的行走路線,並借此告訴他們,真正偉大的文字,總是先讓腳寫在大地上,再讓筆寫在簡冊上。當代的寫作,更需要自己的單個生命與永遠陌生的土地的碰撞。文字,只是這種碰撞所濺出的火花。

 

  讀書報:爲什麽會想到“轉型”創作小說?還是一種多年積累的必然?

  余秋雨:實在算不上“轉型”。文化只講高度,不限專業。你看達?芬奇,深入到很多學科,都卓有成果。我曾在德國魏瑪城的歌德故居逗留了很久,他涉足的領域也極爲廣闊,倒反而沒有留下他作爲一個世界級大詩人的多少印記。中國的蘇轼,詩詞、散文、論文、書法、繪畫、音樂、醫藥、佛學,無一不通,且門門登頂。我當然不能與他們比,只能自比一個老農。今天耕地,明天修堰,後天種稻,出門趕車,回家喂豬,都會。我們不能說,這個老農怎麽頻頻“轉型”,天天“轉型”。

 

  读书报:有多年的戏剧理論和创作的积累,小说创作是否得心应手?

  余秋雨:還是借用那個老農的比喻:有了耕地的經驗,對泥土的習性就很了解,對土地與水的關系也很懂得,因此一旦修堰,也就得心應手。古人說:“天道無隔,一通百通”。我很願意做這樣一個老農。

 

  读书报:《空島》用历史纪实的手法完成悬疑小说,令人耳目一新,这令我想到戏剧的力量。您在创作中最大的体会是什么?

  余秋雨:您是內行,居然一讀就發現了戲劇的力量。其實,戲劇的力量也就是“敘事張力”,戲劇要有,電影、電視劇、小說都要有。現在我看很多電影和電視劇作品,鏡頭很好,表演也不錯,卻在根子上缺少“敘事張力”,常常爲它們深感惋惜。“敘事張力”也可以說成“講故事的魔力”,不僅能讓觀衆享受,也能讓講的人享受。您問我在創作中最大的體會是什麽,我的回答是:享受著講故事的魔力對我自己的誘導和激發,實在是神妙無比。

 

  读书报:与您的首部长篇小说《冰河》相比,您认为《空島》的创作又有哪些新的变化?这种悬疑的构思,是否对您的创作与阅读都构成一种挑战?

  余秋雨:《冰河》、《空島》、《信客》是三部不同的小说,但又可连在一起读,我想用三个历史方位,来藝術地阐述中国的人性风范。这三个历史方位,也有时间的连贯性,大致是:明代、清代、现代。悬疑的构思,只是一种藝術手法,借以把故事揉紧,并快速推进情节,可以省掉很多篇幅。这对现代人比较适合,也是二十世纪的部分作家对十九世纪过于冗长的小说J降解构。

 

  讀書報:“空島”中蘊含著的生命哲學,讓人引發更多的思考,同時也會聯想余先生本人對生命的思考。

  余秋雨:不错,我喜爱的藝術作品,都与生命哲学有关。生命哲学的最高部位,并不是抽象思维,而必然是藝術形态。亚里斯多德写过《历史哲学》,但他把诗看得比历史更高,他是对的。中国儒家,也把“乐”与“艺”放在归结各种大学问的地位,他们也是对的。当然,很多藝術作品与生命哲学无关,那也很正常,因为藝術的天地很广阔。我本人,由于历尽磨难,又一直在思考着生命的本质、生命的意义、生命的陷阱、生命的崇高。不仅在创作中,而且在學術研究、行政事务、日常生活、千里行旅中,也是这样。

 

  讀書報:爲什麽會想到以和珅對財富的追逐作爲故事的題材?您認爲這個故事對當下社會有怎樣的啓迪?

  余秋雨:我寫和珅,並沒有現實影射的意思,而只是迷醉于三個“最”:中國曆史上最大的文典、最大的海盜、最大的貪官。這三個“最”組合在一起,一定能産生特別有趣的巨量級渦旋。因此,還是著眼于“敘事張力”。如果留一隙現實主義的聯想,那就是把大文章做小了,非常可惜。

 

  讀書報:您願意談談小說創作與戲劇、散文創作的不同感受嗎?

  余秋雨:各有著迷之處。德國詩人海涅說,小說、戲劇、詩歌,是人類精神中三種基本美麗的自然迸發。他把塞萬提斯、莎士比亞、歌德這三個人,作爲這三種基本美麗的最高代表。盡管海涅不了解中國文化,但他把文學的幾種基本體裁與人類的幾種基本美麗連在一起,顯然是不錯的。每一個文學創作者,其實都具有人類精神中的基本美麗,只不過精力有限,各有側重罷了。文學體裁之間的區別並不重要,重要的是“品級”和“氣格”。

 

  讀書報:您是大家最爲關注的作家和學者,同時也是爭議比較多的,您如何看待這些不同的爭議?

  余秋雨:有關我的“爭議”較多?我看到的,只是四次無聊的誹謗。我沒有出來爭辯,因此構不成“爭議”。

  第一次,是說我在“文革”中參加過一個叫“石一歌”的寫作組。大家讀一讀我寫的《尋石之路》就明白了。我曾公開懸賞,誰能舉出我在這個筆名下寫過哪一句話,我就支付自己兩年的全額薪水。懸賞已經二十年,至今無人領賞。我在“文革”中,冒著生命危險躲在外文書庫開始寫作那部六十八萬字的《世界戲劇學》。請想一想,在那個稍稍偏離“革命樣板戲原則”就要入罪的年代,寫那部書需要什麽樣的勇氣?相比之下,那些誹謗者當初在幹什麽?

  第二次,是說我的書中有大量“文史差錯”,還有“抄襲”,全國嘩然。但是,後來有一個記者找到那個誹謗者,要與他比對證據,那人才輕松地說,他是“想當然”。

  第三次,說我在汶川地震中“捐款二十萬元”是“詐捐”。但是,我在哪裏宣布過我要“捐款二十萬元”?事實是,我在災區以五十多萬元捐建了三個學生圖書館,至今仍邀請誹謗者們隨時參觀。而且,學生們還會教他們數學:五十萬,比他們心中的二十萬,要大一些。

  第四次,說我和妻子離婚了,還僞造了妻子的離婚聲明。結果,我的妻子馬蘭立即發表了一個正版聲明:“若有下輩子,還會嫁給他”。

  就這四次,其他沒有了。從去年開始,中國司法部終于有了逮捕和審判造謠、誹謗者的案例,他們也就不鬧了。有的讀者問我:“爲什麽當初不起訴他們?”我說,他們其實是一群無聊的可憐人,不相信人生中有勇敢,有奉獻,有愛情。他們什麽也沒有,再把他們關在監獄中,就于心不忍了。

 

  讀書報:小說創作如此遊刃有余,是否今後的創作將在小說上有所側重?

  余秋雨:我是一個“隨行隨吟”之人,从来不对自己的今后,作任何计划。您说我“小说创作如此游刃有余”,又说“耳目一新”,我一听就高兴了,那“见好就收”吧。已经出版的《秋雨合集》多达二十二卷,在书架上长长一排,里边还不包括《空島》、《信客》这样的小说。如果加在一起,那就实在写得太多、太多了。我又至今未用电脑,纯粹是最原始的“手工写作”。握着笔,一字一句地写,居然让稿纸堆成了小山。读者见了,一定会疼惜我的手。那就不要再让我多写什么了吧。如果还写,可能更多地是写书法。我的毛笔字写得不错,国内那些重要碑文,都是由我撰文,又由我亲笔书写的,例如炎帝碑、法门寺碑、采石矶碑、大圣塔碑,以及仰韶遗址、秦长城遗址、云冈、都江堰等等。我的六卷书法集,去年获得了全国“金牛杯”金奖,最近还会出一部我的“墨迹”精选,请大家指教。

 

  读书报:在当下浮躁的碎片化时代,您认为作品怎样才能引导读者的热情?您对《空島》等小说创作,期待几何?

  余秋雨:没有什么期待。成熟的读者不必引导,他们在远处就能闻到林木之气。我出了那么多本书,没有一本举行过首发式、签售式、研讨会。我与文学評論界也毫无交往,因此,全国有那么多“散文奖”,《文化苦旅》却从来没有得到过任何一项。但是,这一些对读者都不起作用。我对读者,有充分的信心,因此不想用任何方式去诱惑他们,或骚扰他们。他们如果现在没发现我的小说,迟早总会发现的,不急。

 

 

 

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