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詩歌是天上的星星——對話《星星》詩刊主編梁平


制圖:蔡華偉

 

  《星星》诗刊于1957年1月1日创刊,是新中国诞生的第一份诗歌刊物。尽管在四川出版,但半个多世纪以来,《星星》一直以开放、包容、接纳的姿态面向全国,站在新诗发展的前沿,成为新中国诗歌繁荣发展的推动者与见证者,陪伴了一代又一代诗人的成长。《星星》最早的编辑白航、石天河、流沙河、白峡以及后来不同时期接过接力棒的高缨、孙静轩、吉狄马加、叶延滨、杨牧、张新泉等,他们的创作和编辑成就相得益彰,逐渐形成了《星星》几十年来秉持的藝術传统。近日,我们与《星星》现任主编梁平进行了一次关于《星星》、关于当代诗歌的对话。

  問:上世紀80年代,詩歌被認爲是文學的中心。《星星》在當時的詩歌勃興中發揮了什麽作用?

  答:1979年,複刊的《星星》扉頁上寫了意味深長的幾句話:“天上有三顆星星,一顆是青春,一顆是愛情,另一顆就是詩歌。”我以爲這幾句話在當時人們的心中、在中國詩壇點燃了星星之火,注入了長久的溫暖。

  當時有讀者給編輯部寫信說:“如果一個詩人沒有在《星星》上發表作品,那他作爲詩人的名字將大打折扣。”確實,幾十年來,《星星》先後推出了舒婷、楊煉、海子、西川等著名詩人的作品,推動了當代詩歌的長足發展。在中國當代詩壇留下記憶的重大事件或活動,《星星》幾乎都參與其中,甚至還成爲重要推手。我記得1986年12月,《星星》在成都舉辦“星星詩歌節”,萬人空巷,那場景讓人至今無法忘懷。

  問:《星星》秉持的文學宗旨是什麽?

  答:《星星》坚持“二为”方向和“双百”方针,开放包容,激励创新,注重作品与土地血肉相连,与人民息息相关。就藝術方面而言,我们坚守的诗歌理念是:具有健康的审美情趣、深切的人文关怀、丰富的精神境界、真实的情感世界、独特的慧眼观察、勇敢的责任担当。

  问:过去很长一段时间,小说、散文比较热闹,文学評論借助于學術圈也受到关注,唯独诗歌显得有点落寞。但最近两年,诗歌似乎又有了热起来的趋势,你认为个中原因是什么?

  答:诗歌现在的热闹似乎有些过头了,不少诗歌事件都演变成了社会关注的文化事件。一些诗歌的微信公众号,点击率非常高,一首诗的阅读量经常在十万、甚至百万以上,其火热程度已经远远超过了小说和散文。当然,这种热闹是就文学内部而言的,相对于其他藝術门类,诗歌与文学一样依然显得边缘。但是我觉得这种“边缘”恰恰是诗歌应该在的位置。随着社会多元格局的形成,社会文化的多样和丰富,人们的精神需求也多样和丰富了,诗歌乃至整个文学只是诸多选择中的一种。

  问:有学者认为,诗歌虽然不引人注目,但这些年成就最大的其实是诗歌。你同意这种觀點吗?近些年诗歌创作的成就与不足表现在哪里?

  答:这个说法我同意。不论是思想还是文本,诗歌的成就有目共睹。相对于其他文体的写作者来说,诗人最敏感,反应最快,往往能走在文化变革和社会转型的最前列。而且诗歌的写作非常丰富多元,早已构成了一个全方位、多层次、多格局、多重审美向度的藝術空间,优秀作品层出不穷。

  然而遗憾也是存在的,从总体上看,平庸的作品很多,同质化严重,真正具有藝術担当、社会责任担当和具有大气象、大气度的诗人太少。比如一些诗人写诗装腔作势,故弄玄虚,让人不知所云,受到读者忽略也是情理中事。再比如,一些诗人在社会上的不良行为和怪异举动,使部分公众对诗人产生极大误解,从而远离诗歌。

  在我看來,唯有那些與時代和社會保持血肉聯系的人,唯有那些真正耐得住寂寞和孤獨的人,才能寫出優秀詩篇。

  問:詩歌理應展現個人的真實情感與生命體驗,但又不能沈溺到過于封閉的圈子裏去。好的詩歌應能引發更多人的共鳴,與現實世界接通血脈。一段時間以來我們的詩歌創作似乎有些過于追求晦澀的詩句與複雜的詩藝,喜歡在小圈子裏自娛自樂。這是否也是一些詩歌爲讀者所忽略的一個原因?

  答:這是一個很重要的原因,小圈子的自娛自樂必然導致詩歌的路子越走越窄。我們不得不承認,原來熟悉的詩歌寫作場域已經發生了翻天覆地的變化,日常生活、社會形態、人們的觀念與精神世界已經與過去相去甚遠。一個詩人不能對這種變化熟視無睹、無動于衷。現實對于創作而言,絕不是可有可無的符號。詩人應有高度自覺,把爲這個時代留下文學記憶視作己任。

  问题在于,有些诗歌貌似是现实写作,却把现实标签化、广告化,失去了应有的藝術魅力。另有一些诗人则缺失了对现实的热情关注、缺失了进入现实的书写能力。现实不是一个空泛而虚假的概念,而是我们的日常生活。日常也不是简单的油盐酱醋,不只是土地和庄稼、城市与霓虹,而是既可细微至生命内核最隐秘的部分,亦可宏大至朗朗乾坤。我觉得,只有当诗歌知冷知暖、知苦知痛,有了人间烟火气,才能落地生根,健康生长。

  問:你認爲評判詩歌與詩人的標准是什麽?

  答:這其實是兩個問題。首先是詩歌的標准問題,多年來一直存在著爭議。在我看來,一首好詩,應該在某一個點上,能揭開曆史的真相,挖掘事物的本質,寫出人心的廣闊性、人性的複雜性和精神的豐富性。至于一個詩人的成就,在我看來,與他的身份、地位、財富、名氣一點關系都沒有,而是看這個人寫出了什麽樣的作品,這樣的作品是否經得起檢驗。我很贊同這種說法:詩人不要自戀,因爲詩人不是自封的,幾十年之後,人們記住的是能夠留下來的詩歌,而不是詩人的名字。

  問:一代有一代之文學,這個時代的詩歌,應該體現出這個時代的特征,應該對當下的生活保持敏感。作爲《星星》的主編,你認爲怎樣才能創作出屬于這個時代、這個國度的好詩歌?

  答:中國詩歌走到今天,比任何時候都更迫切地需要欣賞與尊重。詩人的創作應更多在文本上下功夫,要有勇氣給自己“制造陌生”,拿出令人信服的作品。批評家的批評和研究,也應放下駕輕就熟的上世紀80年代的“榜樣文本”,把目光轉移到當下詩歌的創作上來,針對詩歌現場的得失發聲。盡管我們現在很難以上世紀80年代詩歌的“轟動效應”作標尺來衡量今日詩歌的成就,但是,今日詩歌在技術和思想層面的時代優勢已經開始顯現。只有創作與批評有效互動,中國新詩的發展才會欣欣向榮。

  要寫出屬于這個時代的詩歌,一方面,要真正全身心投入這個時代,去把握這個時代的脈搏和心跳;另一方面,又需要與這個時代保持著觀察與審視的適度距離。然而知易行難,一個寫作者即便知道症結所在,也依然要有窮盡一生的心理准備和勇氣。

 

 

 


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